Crispina-mammamartyr från Afrika
Sade inte Jesus på direkt fråga att man skulle ge Gud vad Gud tillhör och kejsaren vad kejsaren tillhör?
Utan att vara närmare insatt så känns det hela som fanatism och egotripp, har svårt för båda. Skulle det verkligen vara omöjligt att behålla sin integritet trots att man ibland måste kompromissa?Skulle hennes integritet vara viktigare än hennes barn? På den tiden t.o.m barnens överlevnad. Hade blivit lika upprörd om det vore en man. Offra sig för andra är en helt annan sak.
Klaus S: Jag känner precis som du. Men det är lite av ett experiment för mig att läsa helgonkalenderaierna i Öst- och västkyrkan (Crispina vördas ju i båda traditionerna) och jag måste ändå förundras över att hon vördades trots sitt omoderliga beteende just i Nordafrika. Vad har man sett som efterföljansvärt? Av hagiografierna över henne verkar det just ha varit hennes benhårda vägran att tillbe främmande gudar och det där med barnen berättas som en del i hur stark hon var. Jag känner ju att det är mycket tveksamt att överge sin abarn för någons skull. Jga tänker på Abraham som var beredd att offra Isak och Gud säger : Abraham vad tar du dig till?" åt honom. Den berättelsen är ju hur tydlig som helst om att det aldrig är okej att offra sina barn. Crispina är intressant utifrån den aspekten också. För på sätt och vis offrar hon ju inte bara sig själv utan också barnen. Alla har vi våra fel och brister, jag vill inte döma henne, jag vill förstå, men jag skulle aldrig ha gjort det. Kul att du reagerade, barockbloggen vill ta uppd e där svåra frågeställningarna. Jag menar att detta också är intressant i dag. Hur mycket ska man leva sitt eget udda underground-kulturliv på barnens bekostnad? Om mitt barn blir mobbat för sin kristna familjs skull, vad göra? Laestadianer vill inte ta in TV i huset av många skäl bl.a bildförbudet (som inte är borttaget i deras dekalog). Nyss hamnade barnen het utanför pga det, var det rätt? Barn som inte får dansa på gympan, simma eller vara med på musikundervisningen sticker ut. Hur mycket ska barnen tåla, var kommer de in, de som Jesus sade var våra förebilder i tron.?
Svåra frågor, vet att människoffer hängde kvar i den romerska kulturen i nordafrika fram till 300-talet bland annat Tertilianus skrev att ni romare borde blygas inför kristna.
Kanske det då hade med St. Crispinas identitet att göra , även motståndare idag tror att kristendom bara handlar om läror som man kan avsäga sig så där lite hur som helst.Kanske domarna inte brydde sig om St. Crispinas försvar utan tyckte hon borde ägna sig åt romersk "kultur" eller lämna denna värld.
Men kan helt hålla med om hon bara lämna sina barn för att vara lojal mot någon lära känns inte bra alls om hon bara var en kall fanatiker
Lars: Ja, det är precis de tankarna jag experimenterar med. En annan tanke är att hon kanske helt gett upp och fått en depression. Jag tänker på en mamma som 28 år gammal hängde sig i sitt hem med de två små barnen i huset. Min snälle farfar var jättearg på henne för det hon gjort. Men en depression är en sjukdom och går inte alltid att styra över, så jag vill inte döma henne heller. Om man blivit deprimerad av tortyr och hopens hån som Crispina blev, kanske livslusten försvinner och hon kanske tänkte att barnen har det bättre utan henne. Man tänker ju inte alltid rationellt.En enkel blodsockerdipp kan ju få en att ryta som en ilsken t-rex mot sina älskade barn. Det är inte konstigt om männsikor i pressade lägen tar konstiga belut. Det konstiga är att hon sågs som ett föredöme, ett helgon, trots att hon övergav barnen. Hur tänkte hagiograferna där?
Svårt att veta Alma, man kan ju undra om dom som skrev ner denna helgon berättelse överidealisera man gjorde henne till ideal hon var så stark så hon till och med lämna sina barn för sin tro typ med ett sånt skriftställe som matt 10:33 och matt 10:37 kanske i åtanke. Men vad jag läst från den första kristna tiden så svarade kristna lite olika på förföljelse vissa gick i ide ,hemlighöll sin tro vissa sökte aktivt martyrskap osv
Lars: Ja, jag tänker på mina tonårs härliga läsupplevelser Hedningarnas förgård, Kvarnen och korset osv av Vibeke Olsson där hon behandlar just denna tid några valde martyrskap, några gav upp efter tortyr medan andra svek totalt. Så var det ju också på riktigt. Visst är martyrernas blod ett gott utsäde ibland, men jag funderar över vad man gör med sina nära i dessa lägen om vi verkligen älskar vår nästa som oss själva om vi låter krsiten tro plåga våra anhöriga. Samtidigt är ju en tro som inte märks alls eller kostar påd et minsta inget att ha öht. Man kan ju inte skära bort det anstötliga i kristendomen då blir inget riktigt kvar. Just Crispinas martyrium ställer dessa frågor till mig när mina barn kommer hem och undrar över att de flesta i klassen tror att Jesus är död.Mobbing är ju också ett lidande, nu mobbas inte mina barn, men många barn blir mobbade för föräldrarnas tro. Det är inte så lätt det här. Det är så skönt med er, Klaus och Lars att ni orkar fundera på dessa komplexa frågor med mig.